Poker Tips : Faire All-in Preflop avec QQ
Après ces quelques jours passés à Dublin, il est temps de reprendre le travail!
J’aimerais vous faire partager une analyse de Dan Harrington sur le fait d’engager tout son tapis préflop avec QQ.
De nombreux joueurs de poker pensent (à juste titre!) que QQ est une très bonne main. De plus, quand on voit les meilleurs joueurs de poker du monde toucher une main comme celle-ci ils font tout pour embarquer leur adversaire dans le coup. Mais souvent, vous assistez à la fin d’un tournoi avec blinds et antes très élevés! Il est à noter également que si la table est shorthanded, votre main prend encore un peu de valeur.
Mais qu’en est-il en début de tournoi de poker sur une table pleine avec des blindes faibles?
Prenons un exemple : Votre tapis est de 1000$, et les blindes sont à $5/$10. Vous touchez QQ, UTG, et décidez de faire tapis en espérant doubler votre tapis! Continuons notre cas d’école avec de rapides suppositions, qui sont assez proches de ce qui risque de se passer!
- Si un joueur de poker a AA ou KK, il vous suivra!
- Admettons que personne n’ait QQ.
- Les petites paires risquent de passer pour éviter de perdre leur tapis
Je vous rappelle, qu’un joueur avec AK reste un sérieux concurrent à votre main.
Un joueur touche AA à peu près toutes les 220 mains. Il en est de même pour KK, ce qui fait que le joueur de poker touche AA ou KK toutes les 110 mains. Arrondissons à 100 pour simplifier. Il reste 9 joueurs après vous, et chacun d’eux a 1% de chance d’avoir touché AA ou KK. En arrondissant à nouveau (à la hausse cette fois!), on peut raisonablement dire, que vous serez face à AA ou KK dans 10% des cas. Vous serez alors outsider avec à peu près 20% de chances de gagner seulement. Ceci étant dit revenons aux mathématiques.
- Dans 90% des cas vous gagnez les blindes (15$). Votre espérance de gain est de 15×90%=+$13,5
- Dans 2% des cas, vous battez AA ou KK et doublez votre tapis. vous gagnez alors $1000+$15=$1015. Votre espérance de gain est 1015×2%=$20
- Dans 8% des cas, vous perdez face à AA ou KK. Votre espérance de gain est : -1000×8%=-$80
L’espérance de gain sur ce coup est donc $13,5+$20-$80=-$46,50.
Vous êtes clairement perdant sur le long terme. On aurait pu envisager d’être suivi par AK (ce qui arrivera parfois) ou AQ (ce qui sera plus rare). Les résultats changeront, mais vous serez toujours perdant. Ceci est du à la prise de risque face au faible montant des blindes.
Pour voir si vous avez bien compris, essayez de répondre à cette question : Ce coup devient-il rentable si les blindes augmentent? Si oui, quelle doit être la valeur de la grosse blind pour que vous rentriez dans vos frais sur le long terme? (avec antes=0)
Pensez à tout cela la prochaine fois que vous découvrirez QQ….
Source : Poker Harrington
Bonjour,
Je parcours avec plaisir les différents articles de ton blog mais celui-ci me dérange profondement.
Tu arrondis tous tes calculs en faveurs de AA et KK : d’abord en passant de 110 à 100, une approximation de plus de 9%, et ensuite tu arrondis encore 9% à 10% (une seconde approximation de plus de 11%) en précisant « à la hausse cette fois ci » alors que cette approximation va encore « dans le sens » des AA et des KK !
Le raisonnement mathématique qui appuie tes propos (que je trouve très juste par ailleurs) est complétement bancal.
D’autant plus que ton calcul de l’EV ne tient pas compte des calls avec AK (auquel cas la paire QQ est légèrement favorite) ni des donk call avec AQ ou JJ- qui sont certes plus rares mais pas inexistant (je les estime pour ma part à 10% des calls variable en fonction de la limite à laquelle on joue).
Tout cela n’est pas digne de toi cher blogeur, et ce n’est pas parce que le Maitre Harrington a dit une connerie au milieu de tout ses articles en or qu’il faut la répéter.
Au plaisir de te croiser autout d’une table.
Cordialement, Anonymous88
Cher Anonymous88,
Merci pour ton commentaire et les précisions que tu apportes. C’est vrai que j’arrondis un peu, mais dans des proportions qui ne changent pas grand chose. De plus, tu as raison de préciser que l’on peut être callé par JJ ou AQ dans certains cas! 10%? 20%? 30%?… Qui sait cela dépend un peu de la limite à laquelle on joue, et puis c’est vrai qu’on ne joue pas tous les jours avec les Phil’s (Ivey ou Gordon)! Mais bon, je suis bien obligé de faire des hypothèses de départ pour les calculs! J’ai repris ma calculette pour toi et refais le calcul sans arrondi et je trouve une EV de -$33,96 au lieu de -$46,5. On est toujours dans le rouge!
Pour ce qui est des hypothèses que tu ajoutes, j’ai refais tous les calculs que voici:
- Probabilité d’être face à AA ou KK : 8%. EV=(20%x8%x$1015)+(80%x8%x-$1000)=+$16,24-$64=-$47,76
- Probabilité d’être face à AK : 5,4%. QQ est alors favorite à 57%. Hypothèse : Le joueur call dans 50% des cas. EV=(50%x5,4%x57%x$1015)+(50%x5,4%x43%x-$1000)=+$15,62-$11,61=+$4,01
- Probabilité d’être face à JJ : 4,05%. QQ est favorite à 81%. Selon ton hypothèse le joueur call dans 10% des cas. EV=(10%x4,05%x81%x$1015)+(10%x4,05%x19%x-$1000)=+$3,32-$0,76=+$2.56
- Probabilité d’être face à AQ : 5,4% . QQ est favorite à 65%. Toujours 10% de call. EV=(10%x5,4%x65%x$1015)+(10%x5,4%x35%x-$1000)=+$3,56-$1,89=+$1,67
- Dans tous les autres cas les joueurs se couchent et tu gagnes les blindes: soit 88,35%. EV=88,35%x$15=+$13,25
L’EV totale=-$26,27 !!!! On est toujours dans le rouge.
Tous ces calculs ne sont pas très digestes, mais j’espère qu’ils sont clairs! Finalement, ce Harrington n’est pas si mauvais!
Pour le dernier point, c’est avec plaisir que je te croiserais autour d’une table en live ou en ligne. Si c’est en ligne tu me trouveras en ce moment sur Tam Tam Poker (Pseudo: AeroFrench). Et si c’est en live, nous pourrons discuter de tout cela autour d’un verre!
Encore merci pour ta contribution qui m’a obligé a ressortir ma calculette… LOL
Désolé de t’avoir fait sortir ta calculette, mais parfois c’est bénéfique.
), en integrant des données plutot serrée (je pense en effet que plus de 10% des joueurs calleraient avec JJ et plus de 50% calleraient avec AK), l’EV que tu trouves est presque deux fois moins importante que celle proposée par le calcul d’Action Dan.
J’ai du mal m’exprimer dans mon premier commentaire sur certains points : quand je dis que JJ- call 10% des cas, je signifiais par le -, JJ plus les paires inférieures : je ne sais pas à quelles limites tu joues, mais pour les limites faibles (SnG 5$ ou 10$), peu de joueurs coucheraient JJ ou TT sur un all-in en blinds 10-20 !!!
Bref, ce n’était qu’un point de détail, car on le voit bien au travers des calculs que tu as refait (félicitations pour la présentation plutot digeste
Donc, même si sur le fond je suis d’accord sur le fait que shover avec QQ sur des blinds 10-20 est un mouvement de donk, je ne suis pas d’accord sur le fait de l’étayer par un raissonement mathématique plus que douteux (je suis d’ailleurs sur de pouvoir te proposer un raisonnement fondée sur range de main raisonnable qui amenerait une équité légèrement positive).
Sinon, en effet, au plaisir de te retrouver autour d’une table live, quoique il me semble que tu sois de la région parisienne alors que je joue plus dans les casinos normands.
Je suis online sous le pseudo Anonymous88 sur Poker770 et Muaddib88 sur Winamax.
A bientot.
Moi je joue essentiellement sur Full Tilt (TheFrenchAero) et Tam Tam Poker (AeroFrench)!
Si tu ouvres un compte sur l’un de ces sites, dis le moi, et donnons nous RV pour un Heads up ou sur un SNG!
A plus
LOL A quand la rencontre !!!
Salut Pibolou, on se fait un heads-up quand tu veux. Crée un compte Full Tilt ou Tam Tam Poker et on se file RV!
Le plus gros problème de faire all-in préflop avec QQ n’est pas seulement d’avoir une équité négative.
C’est surtout que si jamais on fait coucher tout le monde, on gagne juste les blindes alors que si on avait joué le coup en misant 3 ou 4 BB, on aurait pu être callé par des mains que l’on domine comme AQ, AJ, A-10, K-Q… par exemple et leur prendre beaucoup. Par exemple si l’on joue contre AJ et qu’il flop un valet en tant que top-paire, on peut lui prendre énormément.
C’est dommage de gâcher des telles opportunités en faisant coucher tout le monde pré-flop !!!
Et si l’on obtient un set, c’est encore mieux bien sur … cela arrivera moins souvent mais on aura une force invisible et l’on pourra gagner beaucoup sans risque ! contre AK sur un flop A-Q-x par exemple
Ton premier message est en effet une raison supplémentaire de ne pas shover avec QQ preflop.
Ton second exemple s’éloigne cependant de la réflexion de départ : en effet, avec QQ sur un flop A-Q-x et un adversaire détenant AK, on prendra beaucoup d’argent mais c’est un cas des plus rares : il faudrait que notre adversaire flat-call son AK alors qu’il pourrait relancer et que le board nous apporte le set et lui TPTK ! Noël n’est pas que dans 3 semaines Gandalf !!!
De plus, avec 33 sur un board A-K-3, on prendra aussi de l’argent à AK et dans le même ordre d’idée, on gagnera beaucoup avec AA contre 22 sur un board
A-2-2-A-x !
Tout cela pour dire que l’exemple que tu prends représente un cas beaucoup trop précis pour qu’il puisse influencer une stratégie globale, mais sinon tout a fait d’accord avec toi !
P.S : Pour Pibalou et les autres, arrêtez de défier FrenchAero en HU, on va le ruiner et il voudra plus poster sur son blog !
Merci Anonymous pour toutes ces précisions, qui sont, une fois de plus, pertinentes! Je vais t’embaucher pour écrire des articles… LOL
Plaisanterie mise à part, n’hésite pas à m’envoyer un mail si tu veux que je publie une main que tu as joué et ainsi avoir l’avis des lecteurs!
Pour le défi en HU, je vous attends!
Pas de souci FrenchAero, j’en ai d’ailleurs une qui me tarabiscote, je te l’envoie de suite !
)
Sinon concenant la proposition d’embauche, avec plaisir ! Mon tarif est le même que mon gain horaire au poker soit -5$ la minute … (ah bah … j’espère que les articles ne seront pas trop long à rédiger sinon …
SI je compte tous le temps que tu as passé pour apporter ta contribution au blog, tu me dois pas mal d’argent…… A -5$ la minute… Tant mieux ca va me rattraper de mes bad beats de la journée! Vu le nombre de fois ou j’ai réussi à perdre en partant favori à plus de 85%, je devrais peut-être jouer au loto! Mais bon, c’est ca le poker!
Au fait j’attends toujours la main qui te tarabiscote… LOL
Concernant le set, évidemment, j’ai dit que ça arriverait pas souvent…
Et tu as raison un set avec QQ, c’est presque pareil qu’un set avec 33.
Cependant tu dis « ça ne doit pas influencer la stratégie globale », je ne suis pas tout à fait d’accord, sinon, ça reviendrait à dire qu’il faut systématiquement coucher 33,
Un set avec QQ ne remportera pas de gros pot seulement contre AK mais aussi contre d’autres mains fortes. (des doubles paires floppés, etc.) contre AK c’était juste un exemple). On peut aussi toucher des full contre des brelans, etc.
Cher Gandalf,
).
Quand je parlais de stratégie globale, je sous-entendais : la stratégie globale concernant la manière de jouer QQ (on pourrai ajouter : la manière de jouer QQ pre-flop, quand personne n’a ouvert le pot et que les tapis sont très profonds par rapport aux blinds, et que l’on ne dispose d’aucune information sur les différents joueurs de la table, mais bon, ça ferait un peu long
Pour prendre quelques chiffres brefs :
* Pocket pair -> 12% de flopper le set
* X-Y -> 30% de flopper une paire
Déjà, on voit que tu ne toucheras ton brelan en même temps que ton adversaire touchera une paire dans seulement 4% des cas.
Parmis ces 4%, encore faut-il que sa paire soit la top paire (ou au moins supérieur à Q) ce qui laisse peu de marge.
Je n’ai même pas besoin d’aborder les cas où il touche 2 paires ou mieux qui sont encore plus rares …
Tout cela pour te dire que les cas de set contre TP sont trop rares pour abonder dans le sens d’une relance classique pre-flop avec QQ.
P.S : Je n’ai par ailleurs jamais dit qu’il fallait systématiquement coucher 3-3 preflop (bien que cela soit souvent la meilleure option) !
Cheers